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○
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次に、あなたが上段さんの生活費のことでも話を聞いたことがありましたね。 |
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はい、あります。 |
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それも作業を手伝っているときの中で出てきた話ですか。 |
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はい、そうです。 |
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どういった話で聞いたことがありましたか。 |
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実家に仕送りをしているので、まあ生活費がぎりぎりだという話を聞いています。 |
○
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そのときに、勇士さんが実家に仕送りをしている理由については聞きませんでしたか。 |
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それはちょっとプライベートな話なんで聞きませんでした。 |
○
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特に聞こうとは思わなかったわけですか。 |
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まあ自分が聞かれるとちょっと、相手の立場に立って考えて、聞かれたくないものだと思ったので聞きませんでした。 |
○
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ぎりぎりの生活をしているということで、金額については具体的に幾らというのは聞きましたか。 |
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その当時、３万円から５万円と聞いた印象があります。 |
○
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それは実際に、そのときに生活費、残りの生活費が幾らかというのも聞いたことは覚えているということですかね。 |
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はい、そうです。 |
○
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で、３万円から５万円ぐらいと聞いたという、今の記憶はそうだということですね。 |
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■
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はい、そうです。 |
○
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その生活費の金額を聞いたときに、あなたはどのように感じたか覚えていますか。 |
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非常に少ないと思いました。 |
○
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あなた以外に、その上段勇士さんの生活費ですとか実家への仕送りの話を聞いていた人はいなかったですかね。 |
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一緒に装置で、ステッパーで検査をしていた、Ｔさんが聞いていると思います。 |
○
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Ｔさんが聞いていたと思うというのは、何かあなたは根拠があるんですかね。 |
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実際に自分が装置に、上段君のそばにいるより、Ｔさんのほうが多く装置についていたので、その中での雑談が多かったんではないかと思います。 |
○
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あなた自身もＴさんから何か、上段勇士さんの生活費のことで、Ｔさんから話は聞いたことないですか。 |
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生活費については・・・、その当時は聞いた覚えはなかったんですけど、今回の裁判の件が会社内で話が出て、ちょっとＴさんと話をしたときにありました。その中に、まあ借金取りが家に来たという話もあったと聞いていると聞きました。 |
○
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今の話はＴさんが、上段勇士さんからこういう話を聞いていたということですか。 |
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はい、そうです。 |
○
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それを今回の裁判が起こってから、あなたがＴさんから聞いたということですね。 |
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はい、そうです。 |
○
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すると、今、借金取りが家に来ていたというのは、上段勇士さんの家に借金取りが来ていたということですか。 |
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■
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はい、そうです。 |
○
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そういう話を上段勇士さんからＴさんが聞いていたということですね。 |
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はい、そうです。 |
○
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Ｔさんは、その話を上段勇士さんから直接聞いていたんですか。 |
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そうですね。自分は聞いてはないです。 |
○
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Ｔさんが上段さんに対して、どういう対応をしていたかとか御存知じですか。 |
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お金を貸そうかという話をしていたそうです。 |
○
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その話は、今回の裁判が起こってから、あなたがＴさんと話している中で出てきたということなんですね。 |
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はい。 |
○
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あなたは、今、出てきました残業代の話と生活費の話以外にも、当然、上段勇士さんとは何げない会話とか、いろいろな会話はされたわけですね。 |
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はい。 |
○
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それ以外の話で、特に印象に残っていることとか覚えていることというのは、ありませんか。 |
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それほどインパクトのあるものはなかったので、ちょっと忘れてしまいました |
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あなたの陳述書で、上段勇士さんは、生活費が少ないので食費を削っている様子であったというふうに書かれているんですが、上段さんから、生活費がないので昼食は食べていませんという話は聞いてなかったですか。 |
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そういう表現では聞いていません。 |
○
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じゃ、上段勇士さんが、昼食、食費を削っているとあなたが感じていた理由というのはありますかね。 |
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もともと生活費が少ないということを聞いていたので、お昼御飯を抜くぐらいは、まあ、してもおかしくないのかなと思っていました。 |
○
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実際に、上段勇士さんが昼御飯を食べている状況を見たことはないですか。 |
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ないです。 |
○
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あなた自身が上段勇士さんを昼食に一緒に行こうと誘ったことはないですか。 |
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何回かあります。 |
○
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それで、そのようにあなたが誘われたとき、上段勇士さんはどういう対応をされてましたか。 |
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ちょっと言葉まで覚えてないんですけど、大体、すべて断られてました。 |
○
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上段さんが断られるのを、逆に不思議には思わなかった。 |
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不思議には・・・、そうですね、先ほども言ったとおり、やっぱり生活費を削っていると思ったので、不思議には思わなかったです。 |
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あなた以外の社員の方が上段さんと一緒に食事を取っているとか、そういう様子も見たことないですか。 |
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ないです。 |
○
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上段勇士さんが、弁当とかパンなどを持ってきて食べている様子は見たことないでしょうか。 |
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掛けたことないです。 |
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上段勇士さんが体調が悪くて食事が取れないという様子はありませんでしたか。 |
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全くないです。 |
○
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あなたから見たら、ただ単に生活費のために食事を取ってないんだなと感じる雰囲気だったわけですね。 |
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■
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はい、そうです。 |
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